Que pensez-vous de la mort?

Salut les lutins 
J'ai une question à vous posez: que pensez vous de la mort?
Est-elle une fin en soi?
Personnellement, je pense que la mort est la fin d'un cycle et le début d'un nouveau, mais pas une fin. Ce n'est certes pas un cycle qui nous appartient puisque nous ne sommes pas vivant mais quand même un autre cycle.
Qu'en pensez vous?
 

La même chose que toi.
Je ne sais plus s'il y a déjà eu cette discussion, mais comme on est plutôt branchés traditions asiatiques (un peu bouddhisme, un peu shintoïsme, un peu animiste) et aussi traditions païennes, on pense aussi qu'il peut y avoir une réincarnation, plusieurs vies, et tout est question de cycle.
(Comme le soleil, qui meurt tous les soirs, et "renaît" tous les matins, tout est question de cycle, de cercle, même le temps).


2°/ Avec ce qu'on apprend dans les arts martiaux, le côté samourai et ninja, Japon féodal, chevalerie, la mort fait partie de notre "quotidien". Dans le sens où tout le monde finit par mourir, et aussi avec la vie qu'on mène, souvent exclus de la société, souvent en danger. La mort n'est pas quelque chose qui nous fait peur, comme tous les "guerriers" de toutes sortes (guerriers du bon côté, comme les chevaliers par exemple, ou simplement les pratiquants d'arts martiaux qui étudient les origines, la philosophie, les aspects traditionnels et historique du truc)

Salut, je pense à peu près la même chose: la mort est une fin, mais la fin de quoi? En tout cas, si c'est une fin, il y a sûrement un début derrière (même le début de "rien").
Par contre ce qui m'intrigue c'est pourquoi avons-nous naturellement peur de la mort? Parce que c'est inconnu? Parce qu'on sait qu'on va forcément y passer? Les deux?

Bon, Sarah a fait une réponse complète valable pour à peu près nous tous.

Velvet a écrit:

Salut, je pense à peu près la même chose: la mort est une fin, mais la fin de quoi? En tout cas, si c'est une fin, il y a sûrement un début derrière (même le début de "rien").
Par contre ce qui m'intrigue c'est pourquoi avons-nous naturellement peur de la mort? Parce que c'est inconnu? Parce qu'on sait qu'on va forcément y passer? Les deux?

La mort c'est la fin de la vie (de cette vie là, de ce cycle là). Logique, élémentaire mon cher Watson

Bon après oui, on peut développer en disant que c'est la fin de ce corps PHYSIQUE, reste à débattre sur le corps éthérique, l'âme, mais on risque de rentrer dans l'ésotérisme
=> il y a des sujets là dessus.

Oui, les gens ont peur de la mort parce que c'est inconnu et les gens ont toujours peur de ce qui est inconnu.
Il y a aussi des variations avec les croyances, les religions : aller en enfer ou je ne sais pas.
Puis aussi mais moins dans la peur : le fait d'abandonner les proches.

Quand on côtoie la mort, ou qu'on apprend à la côtoyer (en apprenant comme nous des arts de guerre) (arts martiaux = de mars = dieu de la guerre), alors on n'a plus peur.
Surtout que pour certaines personnes, ça peut être une délivrance : ceux qui préfèreraient mourir plutôt que continuer à vivre dans la souffrance ou dans la misère.

Boule de Neige a écrit:

La mort c'est la fin de la vie (de cette vie là, de ce cycle là). Logique, élémentaire mon cher Watson

Oui, je pensais plus "qu'est-ce qu'il reste après la mort: que garde-t-on si on garde quelque chose en commun avec la vie"

Comme l'on si bien dit ceux du dessus, la mort est la fin d'un cycle ; c'est la fin du cycle de la vie (du moins, de cette vie-là si on croit en la résurrection ou en la réincarnation).

C'est sur que la mort fait peur. C'est même naturel ; après tout, la mort est une plongée vers l'inconnu. Et je pense que ce n'est pas tant notre mort que celles de nos proches qui nous fait peur. Mais d'un autre côté, si nous étions immortels, nous ne profiterions pas autant de la vie.

Et puis, au risque de répéter : la mort fait partie d'un cycle. La place sur Terre n'est pas illimitée et il faut bien laisser la place aux générations suivantes.

En ce qui me concerne, je suis un peu indécise sur ma croyance en ce qui se passe après la mort. Je ne vais pas entrer dans les détails mais disons que mon cheminement intellectuel (et spirituel si j'ose dire) au cours de ma jeune et courte vie font que j'ai des rapports compliquée avec les religions, notamment avec la religion de ma famille qui est donc ma religion "d'origine" : le catholicisme. Mais d'un autre côté, je ne pense pas non plus que la mort soit la fin de tout (et je ne l'espère pas non plus).

En ce qui concerne le fait d'avoir peur de la mort, je ne pense pas qu'il y ai une raison valable... 
Ce que je veux dire, c'est qu'avoir peur de la mort, c'est tout simplement juste un instinct. Si on ne l'avait pas, on traverserait les rues sans même regarder si un camion arrive, on ne mettrait ni la ceinture de sécurité lorsque l'on fait des montagnes russes... Vous voyez ce que je veux dire? 

Quand vous dites que vous n'avez pas peur de la mort grâce aux arts martiaux, (par exemple), je ne pense pas que ce soit tout a fait possible. Car comme je l'ai dit, avoir peur de la mort est un instinct, si on ne l'avait pas la population humaine s’éteindrait en l'espace de 10 minutes. A partir du moment ou vous ne vous précipitez pas vers une falaise sans penser aux conséquences: vous avez peur de la mort. 

Enfin, ce n'est que ma théorie

slice of life a écrit:

En ce qui concerne le fait d'avoir peur de la mort, je ne pense pas qu'il y ai une raison valable... 
Ce que je veux dire, c'est qu'avoir peur de la mort, c'est tout simplement juste un instinct. Si on ne l'avait pas, on traverserait les rues sans même regarder si un camion arrive, on ne mettrait ni la ceinture de sécurité lorsque l'on fait des montagnes russes... Vous voyez ce que je veux dire? 
 

Oui.

Mais ce n'est pas le but de la question      :

slice of life a écrit:

Quand vous dites que vous n'avez pas peur de la mort grâce aux arts martiaux, (par exemple), je ne pense pas que ce soit tout a fait possible. Car comme je l'ai dit, avoir peur de la mort est un instinct, si on ne l'avait pas la population humaine s’éteindrait en l'espace de 10 minutes. A partir du moment ou vous ne vous précipitez pas vers une falaise sans penser aux conséquences: vous avez peur de la mort. 

Enfin, ce n'est que ma théorie  
 

Ta théorie est juste mais on ne parle pas d'avoir peur ou ne pas avoir peur en temps normal. On parle de la mort naturelle, ou inévitable, soit en fin de vie, soit lorsqu'on sait qu'on va mourir sans rien pouvoir faire (grave maladie en fin de cycle, ...etc...)

Le but des arts martiaux anciens et des entraînements guerriers n'est pas de devenir casse-cou, de faire n'importe quoi sans se soucier des dangers. Bien au contraire !
C'est simplement comme un état d'esprit. Si je prends l'exemple simple du combat entre deux samouraïs, qui n'esquivaient pas le combat à cause de l'honneur, comme certains chevaliers, chaque duelliste savait qu'il pouvait mourir au combat. Pareil sur les champs de bataille. Ce n'est pas pour autant qu'il se laissait toucher sans se défendre. Juste il savait que c'était possible, que ça faisait partie de sa vie de guerrier. Bien sur il ne cherchait pas non plus à combattre pour rien ou pour le "fun".
Les ninjas c'est un peu l'inverse, il ne se souciait pas de l'honneur au combat, il l'esquivait si possible, parce que sa mission principale était de rester en vie pour remplir une mission qui était plus de l'ordre de l'espionnage, du renseignement, de la déstabilisation psychologique. Donc il cherchait d'abord à se sauver, se cacher, faire les choses de manière invisible (shinobi = agent espion/exécutant d'opérations stratégiques discrètes).

Les arts martiaux nous apprennent surtout à survivre, pas à s'entretuer ou faire n'importe quoi, ceux qu'on pratiquent ne sont pas fait pour gagner, mais pour ne pas perdre.  
Au contraire des sports de combat et des arts martiaux modernes, on cherche plus à éviter le combat d'une manière ou d'une autre, préserver la vie, se défendre uniquement en cas de nécessité. Ce n'est pas pour former des champions ni des super gladiateurs qui n'ont peur de rien, le but est une certaine sagesse, le développement de l'esprit et du cœur. La forme apparente commando et excellence au combat (à la survie) cache un fond proche du bouddhisme, du shintoïsme, du confucianisme, ce genre de philosophie, sans être religieux pour autant.
C'est vraiment tout l'opposé de ce que les gens ordinaires appellent des arts martiaux qui ne sont que des sports qui développent l’ego (être le plus fort, le plus combattif) mais qui pour nous ne sont pas des arts, et ne sont pas vraiment martiaux non plus.
Tu as sans doute entendu parler du Yin et du Yang, ce qu'on fait repose là dessus : des arts de guerre redoutables mais derrière cette façade, il y a de la compassion, de la sagesse, le respect des êtres et des choses.
(Je sens que je dévie du sujet).

Pour en revenir au sujet, en effet il n'y a pas de raison logique de la peur de la mort, c'est naturel, on ne sait pas ce qu'il y a derrière, si l'âme souffrira, etc, comme on l'a marqué. Les arts martiaux, donc, mais aussi probablement d'autres philosophies (et non sports) amènent un état d'esprit qui permet d'accepter le sort, la mort, les aléas de la vie, quand ça arrive, avec moins d'anxiété que d'autres. Bien sur, on aura tout de même la même appréhension, mais en ayant appris à apprivoiser cet inconnu.

Merci beaucoup pour ta réponse Chat Errant! 

En effet je comprends plus ce que tu veux dire maintenant, acceptation de la mort sans pour autant la vouloir 

Et je suis d'accord sur le point que c'est dommage que de nos jours, la plupart des gens voient les arts martiaux comme simplement un sport de combat, alors que c'est bien plus.

C'est un peu le "système" qui veut ça : cataloguer les arts martiaux dans le Ministère de la Jeunesse et des sports, puis l'ignorance des gens à ce sujet, et l'esprit commercial des salles d'entraînement (si c'est pas le prof qui veut en tirer un bénéfice financier, c'est le propriétaire de la salle quand c'est privé avec les frais de location de la salle, ou un certain piston quand c'est municipal, pas toujours mais parfois).
Les gens suivent les habitudes communes en pensant que si tout le monde voit les choses d'une façon c'est que c'est la vérité.  :/ => la pensée unique en quelques sortes.
Mais dans les connaisseurs (surtout les profs gradés ou encore les passionnés de culture), la différence est plus visible. Après il y a les sportifs qui pensent dur comme fer que leur discipline est un art martial, parce qu'il y a un peu d'art et un peu de martialité dedans... Tout ça est très nuancé et ça fait des grands débats depuis très longtemps sur les forums spécialisés. (Tellement il y a de disciplines différentes, de nouvelles disciplines, de disciplines hybrides).
Les arts martiaux authentiques sont rares par rapport au arts martiaux populaires (qui sont des sports avec des règles, donc) et il faut vraiment être passionné et chercheur pour faire partie de ce microcosme.




- Cleopatra et Prince Kévin -

Oui je suis d'accord.

J'ai fait du kung-fu pendant 9 ans, et j'ai arrêté parce qu'a ce jeune age on m'avait "appris" cet art martial comme d'un sport compétitif, et comme je ne gagnais presque jamais j'ai arrêté. Ce qui était totalement stupide parce qu'on ne fait pas d'arts martiaux pour se battre ou "gagner". Et j'aurai aime que ce club nous enseigne le vrai état d'esprit de cette activité au lieu de nous le montrer comme un simple sport de combat ou "le plus fort gagne". Parce que dans ce cas je ne pense pas que j'aurai arrêté comme ca!

Mauvais club ou mauvais prof. Mais quand on est jeune, on ne sait pas et en plus on n'a pas toujours le choix pour changer de club (ou de discipline). Le kung fu c'est comme le jujutsu, il y a une version moderne et une version traditionnelle.

(Peut-être que la modération coupera ce sujet en deux car on s'éloigne du sujet de base)

Ahah yep let's go back to the main subject